Сетевые ресурсы vs печатные издания - Страница 2 - Форум
| RSS
Вс
2016-12-04, 13:12
Весна поэтов
Главная Сетевые ресурсы vs печатные издания - Страница 2 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Джонни, Лиз, Наташа, ауров_в 
Форум » БЕСЕДКА » Беседка Весны Поэтов » Сетевые ресурсы vs печатные издания (стоит ли бояться глобальной сети?)
Сетевые ресурсы vs печатные издания
svar Date: Чт, 2007-07-19, 16:09 | Message # 21
Редактор
Group: Администраторы
Posts: 1338
Status: Не в сети
Quote (Лиз)
С удовольствием прихожу в инет, чтобы пообщаться с друзьями, но и книги выбрасывать не буду. Всегда собираю достаточно обширные личные библиотеки.

Прям, как я, Лиз))))


"Не пытайся согнуть ложку. Это невозможно. Просто попытайся понять истину. Какую?
Нет никакой ложки."

Все мы в сущности-просто выросшие дети!

 
Кипер Date: Пт, 2007-07-20, 03:24 | Message # 22
Координатор
Group: Авторы портала
Posts: 689
Status: Не в сети
Quote (Berk)
А вот тут встречный вопрос: а если нет?

Quote (Berk)
Я тоже планирую поднакопить, настоять, оттесать и издать, но... но где и за какие средства?

Найди спонсора, Berk и не засоряй себе голову маркетингом. Мне как-то со спонсорами везет. Видимо, с нужными людьми однажды дружбу завел. Попробуй и все. Я хоть сейчас могу издаться не за свои деньги и без заморочек в распространении. Только (Джон меня поймет), внутренний голос тормозит своим лозунгом: "Пока рано!" Меня читают те кому я интересен и более того, читают мои единомышленники, коллеги, друзья. Их я называю своими читателями. Очень рад что нашел новых друзей и своих читателей на Весне и Стихире. Мне этого достаточно на данный момент.
Это наверное самый сложный путь для поэта, но извините за бахвальство - самый эффективный для того, чтобы стать народным поэтом smile
А приобрести минутную популярность и хапнуть деньги, я тебе за год смогу. Сейчас возьму Шекспира в переводе Пастернака или лирику Есенина. Накатаю на каждый стих рифмованных отзывов или вообще все слова заменю синонимами, ямбы хореями, дактили амфибрахиями и выдам за свой бренд. Это легко. Даже ты знаешь этих "народных писателей". Почитай современные русские детективы и все поймешь, как авторы нагло классику европейского детектива перенесли в россию и персонажи - Майклов, Роджеров, Сильв переименовали в Маш, Саш, Миш smile Кстати, с фэнтези такая же беда. Я во многих поппулярных и оооочень популярных авторах разочаровался. А по их книгам даже фильмы делают.

Quote (svar)
Водку я не пью, на футбол не хожу)))),

Ну, ты прямо как я, Сергей! smile


Кто знает жизнь, тот не торопится

Post edited by Кипер - Пт, 2007-07-20, 03:25
 
svar Date: Пт, 2007-07-20, 15:27 | Message # 23
Редактор
Group: Администраторы
Posts: 1338
Status: Не в сети
Quote (Кипер)
Ну, ты прямо как я, Сергей!

Поэтому и понимаем друг друга, Паша. wink


"Не пытайся согнуть ложку. Это невозможно. Просто попытайся понять истину. Какую?
Нет никакой ложки."

Все мы в сущности-просто выросшие дети!

 
Berk Date: Пт, 2007-07-20, 16:13 | Message # 24
Group: Авторы портала
Posts: 124
Status: Не в сети
Quote (Кипер)
внутренний голос тормозит своим лозунгом: "Пока рано!" Меня читают те кому я интересен и более того, читают мои единомышленники, коллеги, друзья. Их я называю своими читателями. Очень рад что нашел новых друзей и своих читателей на Весне и Стихире. Мне этого достаточно на данный момент.

Вот тут готов подписаться под каждым словом) Хотя что касается Стихи.ры, то я там получал отзывы лишь от знакомых людей, которые знают о моей страничке. В принципе, нигде ее не раскручивал - только в профиле на родном сайте и здесь указан путь. Раньше была идея там выложиться где-нибудь в ленте рецензий, но сейчас чего-то не тянет. Гораздо приятней, когда читают здесь. Опять-таки - все как родными уже воспринимаются. Атмосфера хорошая)

Quote (Кипер)
А приобрести минутную популярность и хапнуть деньги, я тебе за год смогу.

В том-то и дело, Павел. Все это сродни поп-сцене, Фабрике Звезд и т.д... Причем именно российской поп-сцене, ибо на Западе, как мне кажется, к людям, что самостоятельно пробились - намного больше уважения. Та же Мадонна начинала с нуля, она достигла успехов благодаря огромному труду и стремлению к победе. У нас же почему-то многие привыкли к быстрой и легкой славе - где по протекции, где за деньги... Не спорю, есть и у нас люди, добившиеся многого благодаря таланту, оригинальность и трудолюбию - и вот их пример как раз наиболее убедителен.

Ха, раз мы уже коснулись этих российских детективов в маленьких книжечках... То у меня вообще на это дело стойкая аллергия))) Просто не перевариваю и все. Когда-то я очень увлекался тем же Чейзом, Брауном и другими (про Агату Кристи вообще молчу), так после той литературы уже и не хочется читать этих наших новоявленных дудых авторов. Может я отношусь слишком предвзято? Может... но вот знакомые, которые почитали и вкусу которых я доверяю, говорят, что и не стоит начинать это читать)))


Быть выше облака - падать в перину...

Post edited by Berk - Пт, 2007-07-20, 16:18
 
Кипер Date: Пн, 2007-07-23, 05:11 | Message # 25
Координатор
Group: Авторы портала
Posts: 689
Status: Не в сети
Вот после моих заметок на меня подадут в суд:

Агата Кристи - Маринина и Донцова
Чейз - как раз, как пели Битлз - ПайперБэкВрайтеры

А теперь бомба:
Джон Толкиен - наш всеми любимый Ник Перумов (мог бы и свою идею придумать, но за продолжение жанра спасибо)
Братья Стругацкие (Понедельник начинается в субботу) - Сергей Лукьяненко (НОЧНОЙ ДОЗОР).

smile

на первый раз хватит. Пошел искать адвоката.


Кто знает жизнь, тот не торопится
 
Berk Date: Пн, 2007-07-23, 21:37 | Message # 26
Group: Авторы портала
Posts: 124
Status: Не в сети
Не боись, Паш, тут все свои))) (надеюсь=)))) А по поводу Лукьяненко и Перумова - ох как в тему! (готовлю и себе адвокатов=))))

Что касается Марининой и Донцовой, то их (к счастью) я не читал)))


Быть выше облака - падать в перину...
 
Лиз Date: Ср, 2007-07-25, 15:35 | Message # 27
Золотой Дракон
Group: VIP авторы
Posts: 437
Status: Не в сети
Паша и Володя))))
Что сказать? Вкусовые пристрастия в целом у нас совпадают. Безусловно, классики детективного жанра - это очень достойно! Вне всяческих сомнений. Ибо достаточно приличный "раздел" в моей библиотеке составляли именно они. Про фантастов Перумова и Лукьяненко ничего сказать не могу - ибо не читала. Кроме, разве что, "дозоров". И то только потому, что как раз был тогда пик шумихи и восторженных славословий - хотелось самой составить своё мнение по поводу. Дабы не напоминать критика: "Этот фильм - ужасен и бездарен! --- А Вы его смотрели? --- Нет! Но так говорят"
Но вот по поводу чего мы с вами чуточку несовпадаем, так это по поводу "лёгких совеременных" детективов. Я лично не могу постоянно грузить себя исключительно серьёзными вещами. Серьёзные вещи, образчики - хороши! Но каждый день питаться исключительно красной икрой - тошнить начнёт. Иногда тянет на "простую еду". Кстати, по наблюдению одного из особо любимых (но не широко известного) мною писателей, это качество свойственно как раз гурманам (то бишь ценителям). Им нужен весь спектр, весь диапазон восприятий, а не нечто, ограниченное узкими рамками. Равно, как и в любых других видах искусства. Драгоценные мои, ну классики в поэзии тоже существуют. Но это же не отбивает желания читать современников и самим ваять нетленку, правда? Даже когда в некоторых стихах проглядывается стиль того или иного классика. Ну и что? В музыке всего семь нот, в алфавите (русском) 33 буквы, количество слов тоже имеет (пока) свои пределы - но это же никоим образом не ограничивает многообразие творцов. Да, и ритмические узоры стиха иногда используют подобные - но всё равно получается нечто особое. Так что "поэты-любители" всегда были, есть и будут есть. И мне нравится читать стихи наших авторов наравне со стихами классиков. И нравится читать Донцову (кто не знает, то слова из одного её раннего детектива - у меня в "эпиграфе" на стихирской страничке) наравне с Агатой Кристи. Равно как и есть кулинарные "изыски" наравне с варёной картошечкой да с селёдочкой, посыпанной зелёным лучком))))
Так что, ребята, спокойней взирайте на мир)))) Вечность к этому располагает)))


Не нервируйте меня! Мне скоро негде будет прятать трупы!
(подпись в одном из чатов)
 
Джон Date: Ср, 2007-07-25, 16:06 | Message # 28
Золотой Дракон
Group: Драконы
Posts: 1389
Status: Не в сети
Quote (Кипер)
Ну, ты прямо как я, Сергей!

Я тоже не любитель ни водки ни футбола)))


Существуют две точки зрения - моя и неправильная. 金 竜
 
Кипер Date: Вт, 2007-08-14, 07:15 | Message # 29
Координатор
Group: Авторы портала
Posts: 689
Status: Не в сети
Quote (Лиз)
Так что, ребята, спокойней взирайте на мир)))) Вечность к этому располагает)))

А мы и не буяним smile

Везде война, кровь, обан, жестокость, а Боги смотрят и улыбаются


Кто знает жизнь, тот не торопится
 
Berk Date: Вт, 2007-08-14, 10:21 | Message # 30
Group: Авторы портала
Posts: 124
Status: Не в сети
Quote (Кипер)
Везде война, кровь, обан, жестокость,

Мне это немного напомнило слова Масяни из серии про "депрессняк". smile Когда позже в бедного Хрюнделя полетел телевизор. biggrin

Кстати, по обсуждаемой теме вспомнил одну забавную вещицу - какой-то поэт (хотя не уверен, что его можно так называть... предлагаемое больше походило на графоманство) рекламировал свой сборник (сетейвой... т.е. сайт) через... спам! Меня такая наглость особенно поразила, поскольку я занимаюсь борьбой со спамом на сервере нашего института. Письмо, конечно, никому в сетке не дошло, но я просто ради любопытства глянул... у человека, делавшего себе такую саморекламу, по-моему либо мания величия, либо (не)здоровое чувство юмора. Впрочем, определенное новаторство тут есть - избрать спам как метод раскрутки... Хехех. biggrin Но самое смешное, что это ведь черный pr! Люди бесятся, заходят к нему на сайт, оставляют гневные отзывы. А он, может, сидит себе, удивляется.


Быть выше облака - падать в перину...

Post edited by Berk - Вт, 2007-08-14, 10:22
 
Кипер Date: Пт, 2007-10-05, 02:48 | Message # 31
Координатор
Group: Авторы портала
Posts: 689
Status: Не в сети
Quote (Berk)
избрать спам как метод раскрутки

В интернете даже спам не поможет, Владимир. Просто нужно издаваться и всё. Можно сообща альманах "Весна Поэтов" издавать, если уж ну очень хоцца.
А есть ссылка на этого спамера? Тоже хочу посмотреть на тщеславие других


Кто знает жизнь, тот не торопится
 
svar Date: Пт, 2007-10-05, 15:55 | Message # 32
Редактор
Group: Администраторы
Posts: 1338
Status: Не в сети
Quote (Berk)
ибо на Западе, как мне кажется, к людям, что самостоятельно пробились - намного больше уважения. Та же Мадонна начинала с нуля, она достигла успехов благодаря огромному труду и стремлению к победе. У нас же почему-то многие привыкли к быстрой и легкой славе - где по протекции, где за деньги...

Это точно, так как западные исполнители не понимают, как можно петь под "фанеру". Я смотрю здесь передачи, на которых отбирают молодых певцов. Чем- то похоже на "Фабрику", но главное отличие в том, что отбор неимоверно жёсткий, и проходят в финал ТОЛЬКО те, кто обладает действительно отличным вокалом и хорошими танцевальными способностями. Если бы на такой передаче появился бы победитель "Фабрики звёзд", то думаю, его бы выгнали сразу, после минуты прослушивания.


"Не пытайся согнуть ложку. Это невозможно. Просто попытайся понять истину. Какую?
Нет никакой ложки."

Все мы в сущности-просто выросшие дети!

Post edited by svar - Пт, 2007-10-05, 15:57
 
oldgoat Date: Вс, 2007-10-28, 17:27 | Message # 33
Group: Авторы портала
Posts: 343
Status: Не в сети
Дано ли в жизни нам прожить две жизни?
Конечно нет, жизнь это не и игра.
В инете же, ну как при коммунизме,
Дашь сколько можешь, схатишь дофига.
Акакием Акакичем в реале,
А на порталах Овод, Фауст,Сид...
Чего здесь только мы не вытвряли,
Забанят максимум,вот всё, что нам грозит.
Не говорю про хаккеров, про Юру,
Им за уменье может светит срок.
А прочие, пожалуй только с дуру,
Услышат гадость,и пугач себе в висок.
Отвлёкся я. Печатные изданья,
В былые годы излучали свет,
Но в пору без ГеБе-шного вниманья,
Ну, чем же лучше, чем свободный Интрнет.
Ни данных выходных, и не заказа
Ни УДК на книжке не прочесть.
Идёт в печать безликая зараза,
Ну, что угодно, если средства есть .(см. след. пост)


Гоша
 
oldgoat Date: Вс, 2007-10-28, 17:47 | Message # 34
Group: Авторы портала
Posts: 343
Status: Не в сети
(см. предид. пост)
Поэтому, мне кажется, инетной
Печати преимущества видны.
А томик напечатанный, заветный
На полочке иметь бы мы должны...
Но только уж, и свёрстаный достойно,
В издательстве солидном, чтоб на век,
Не на развалах чтоб пылился он спокойно,
А в фондах всех больших библиотек.
Вы скажете, что это не реально,
Сегодня, нет. А завтра может,да.
Затем мы пишем в книге виртуальной,
Чтоб в камне уцелеть через года.
И здесь отбор естественный уместен,
Читатель нас придирчивый прочтёт,
Почувствует, где расцветает плесень,
Ну а чему признанье и почёт.
Я не обижусь, если у обочин,
Он бросит и мои в кювет труды,
Но видя путь великих, лестно очень,
И мы, сказать, всегда брели ТУДЫ! biggrin


Гоша
 
Азиат Date: Пт, 2008-01-18, 12:31 | Message # 35
Group: Неактивные авторы
Posts: 15
Status: Не в сети
Атеперь можно простому, рядовому автору, не имеющему заслуг на сайте, кое в чем возразить маститым деятелям интернет искусства. Прежде, чем попасть на этот сайт, я поработал под ником Aziat на Привет.ру.
Это было началом моего общения в интернете с людьми, желающими показать народу свои работы.
Все создавалось с хорошым замыслом. Вел свою страницу, создал три сообщества и сделал их очень популярными. Но... затем, очевидно из-за того, что на том сайте очень большое многообразие интересов
и всех озадачивало число посещений, а не их результат, стали возникать (да в этом виртуале) интриги в погоне за отвоевыванием посетителей сайта разными путями. Я прекратил работу на этом сайте. Мне до сих пор пишут на "личку" с просьбой все восстановить, но я не хочу туда возвращаться. Выставляюсь и на Стихи.ру. Общение создалось. Народ доброжелательный. Но бесконтрольное присутствие всех желающих затрудняет возможность знакомиться только с хорошим творчеством. Или, как вы уже указывали - платная самореклама. Через тот сайт пришел к вам. Могу похвалить, что здесь многое иначе.
Преимущества печатных изданий перед интернетом? Да, собственно, при наличии созданных интернет-журналов и конкурсном отборе работ в них можно очень даже конкурировать с печатными изданиями.
В печать без больших денег или подсобнической раскрутки с чьей-то стороны автор никогда не прорвется, поскольку в любом из литобъединений и союзов есть свои фавориты (как и в любом творческом коллективе).
Интернет издания не менее читаемы, чем печатные. Я это знаю по общению с молодежью. И убедился по личной переписке в том же интернете. Не могу рассуждать за каким издательством будущее, но интернет книги и интернет журналы расходятся среди молодых читателей ничуть не меньше (если не наоборот).
Может быть я и не прав. Но это мое мнение.
С уважением, Владимир


111111111
 
svar Date: Ср, 2008-01-23, 21:31 | Message # 36
Редактор
Group: Администраторы
Posts: 1338
Status: Не в сети
Quote (Азиат)
Может быть я и не прав.

Думаю, что ты во многом прав, Владимир. И стихи в интернете читают ничуть не меньше, чем печатные издания. Если не больше... Люди разбросаны по всему миру. И напримещр, если бы не было интернета, лично я вообще бы не читал ничего нового из современных поэтов, так как в библиотеке только классика, да и то выбор весьма небогат. А на другом языке я пока еще стихи читать не смог бы, да и не интересно. Менталитет не тот...
Конечно, найти действительно хороший сайт, без спама и без...мата тяжело. Ведь там должны быть люди (по крайней мере в большинстве, с которыми можно поговорить о многом и причём нормальным языком, а не типа...эй, чувак)))))) ) И я повторю уже в который раз, пока сайта лучше "Весны Поэтов" я не знаю.


"Не пытайся согнуть ложку. Это невозможно. Просто попытайся понять истину. Какую?
Нет никакой ложки."

Все мы в сущности-просто выросшие дети!

 
ГИН-Ирина-Гвоздева Date: Сб, 2008-01-26, 17:48 | Message # 37
Group: Авторы портала
Posts: 101
Status: Не в сети
Я решила тоже включиться в вашу беседу.
Ну, во-первых, я абсолютно поддерживаю мысль о том, что на этом сайте дружелюбная атмосфера.
Я совсем недавно сюда попала, но сразу же заметила тёплое к себе отношение.
Интересные форумы, конкурсные игры позволяют авторам поближе узнавать друг друга.
Конечно, Интернет – это великое изобретение человечества.
А что касаемо издания своих произведений, так это сегодня, в общем-то, реальное дело.
А вот реализация, это у каждого должен быть свой способ.
Есть традиционный, о нём я не буду распространяться.
Моя, пока, единственная книжка миниатюр «Друзья по счастью» разошлась, практически полностью, довольно быстро, так как продавалась после моих выступлений.
Зрители с удовольствием покупают их, чтобы поближе познакомиться и взять автограф.
Может быть, авторы портала поделятся своим опытом?

А это обложка книги, отрывки из которой есть на этом сайте.

Attachment: 5557480.jpg(184Kb)


irina

Post edited by ГИН-Ирина-Гвоздева - Сб, 2008-01-26, 17:53
 
svar Date: Пн, 2008-01-28, 13:36 | Message # 38
Редактор
Group: Администраторы
Posts: 1338
Status: Не в сети
Quote (ГИН-Ирина-Гвоздева)
Может быть, авторы портала поделятся своим опытом?

Опытом издания книг? Я правильно понял?
У меня был такой опыт. Правда, пока один раз, и весьма неудачно. Тираж я потерял. То есть не распродалось практически ничего. Самому распространять мне было абсолютно некогда, равно как и ... раскручивать себя, и весь тираж был просто в книжных магазинах. Но увы... Отчасти дело в том, что я жил тогда не совсем в рускоязычной стране. И хотя русский был вторым языком, но так или иначе, это сыграло свою роль. Ну и во вторых...стихи в моем городе были нужны весьма слабо. Мы конечно проводили иногда с замечательнейшим клубом творческие вечера, но для реального продвижения поэзии на рынке нужны были как деньги, так и много рекламы. В общем, после этого я ушёл в интернет полностью. Больше издаваться я буду вряд ли, так как сейчас живу совсем не в русской стране. Единственное- в альманахе нашего сайта. Поэтому и пишу, что для многих- интернет- практически единственное место, где можно как и разместить свои произведения, так и почитать других.


"Не пытайся согнуть ложку. Это невозможно. Просто попытайся понять истину. Какую?
Нет никакой ложки."

Все мы в сущности-просто выросшие дети!

 
Marat Date: Вт, 2008-02-19, 17:05 | Message # 39
Group: Авторы портала
Posts: 6
Status: Не в сети
А я и в футбол гоняю, причем, бывали времена, когда играл и за деньги, и водочку люблю в запотевшем графинчике…
И насчет печатных изданий не совсем с вами согласен… Есть одна существенная разница между журналом сетевым и печатным. Последний существует давно и потому имеет свою, сложившуюся инфраструктуру. Издать книжку сейчас может любой, не проблема. Но учтите, что таковая будет иметь право называться книгой только при тираже не меньше 2 – 3 тысяч экземпляров. Причем, реально проданных. Если чувствуете, что это не по силам пока, то и пробовать не стоит. Я во всяком случае пока не намерен выпускать что-то подобное. Журнал – иное дело. Толстый журнал – того лучше. Почему? Первое и главное – школа. Ибо, как ни крути, сетература – детский сад. Нарвавшись же на профессиональную свору редакторов чувствуешь себя как на экзекуции. Но потом всё оборачивается пользой. Отвергать сие и считать чепухой – однозначно застрять на детсадовском уровне. А после прохождения сей школы – уже использовать Интернет, как одно из СМИ. Второе – толстый журнал распространяется в среде имеющей толк в хорошей литературе. Там один читатель стоит десяти сетевых. Да и сколько прочтений имеет каждый на своем стихо? Десятки? А если без сотоварищей по порталу? Мне понравилось, что разговор пошел в параллель с музыкой. Во многом «путь наверх» поэта схож с эстрадным певцом: надо засветиться у мэтров, принять участие в тусовках-конкурсах, обзавестись какой-никакой группой поддержки, выступать перед аудиторией время от времени. И т.п. и т.д… А песня – ко всему прочему, еще и родственный жанр. Со своими особенностями, но все же поэзия. Нам не повезло немного, ребята, со временем. Если раньше была самая читающая страна, то теперь – самая слушающая… Используйте, эту тенденцию. Концерт – сотни слушателей, радио, диск – тысячи. Поэтов, правда частенько обходят на афишах и представлении, но песня-то всё равно звучит и запоминается.
Почему меня заинтересовал пост этого форума? Попробую кратко рассказать. Есть идея, но полностью ее сформулировать не могу пока. Полгода назад я сошелся с Литературным союзом «Полоцкая ветвь». Это один из трех юридически оформленных союзов Беларуси, со своим издательством, журналом, альманахами, сборниками, литературной газетой и т.п. Не богатое общество, но выжившее в период распада и потихоньку восстанавливающееся. Весь интерес в том, что они выпускают еще альманах «Катарсизм», проповедуя новое, объединяющее течение в поэзии. Естественно, при таком подходе мы нашли точки соприкосновения. Витает мысль – объединить возможности традиционной литературы и сетевой. В ближайшем номере «Западной Двины» могут появиться (если успеем) два автора не из ЛО. Прозаик Сергей Удалин и (никак не могу достучаться) поэт Игорь Царев. Но это единичные авторы. Скажем так, мои друзья. Литсоюз (забыл сказать) имеет ассоциированные отделения и вне Беларуси. У меня же зреет идея о создании такого же ассоциированного сетевого отделения. Форму пока не представляю, но по-моему, подобных образований еще нет. А ведь может получиться весьма интересный симбиоз. Не знаю, как можно реализовать, но вполне возможно (разговаривал с руководством союза) создание в журнале раздела для подобной ассоциации, не говоря уже об издании каких-либо альманахов и сборников с определенной льготой. Если будут у кого предложения – пишите мне. В первую очередь интересно мнение Джона. Суть идеи заключается не в создании странички ЛО, а о некоем «союзном договоре» одного (нескольких) порталов и традиционных литературных образований. Что из этого получится – не представляю. В какой форме – пока даже внятно и объяснить не могу. Чистая идея пока – использовать плюсы того и другого и взаимный опыт работы. Сам же пока пытаюсь понять кухню этих журналов. Даст Бог у Павла Мацкевича выйдет моя подборка стихов в «Ave» и в той же «Западной Двине» «Полоцкой ветви». Параллельно – в сборнике «Берега», где пробую себя вдобавок и редактором. Знаю одно: нельзя зацикливаться на одном, надо пробовать, набивать шишки и копить опыт, используя возможности и сетевой и печатной литературы…
Пока убежден, что в сети более продуктивным может стать только «второе пришествие», то есть – после печатного этапа.
 
Форум » БЕСЕДКА » Беседка Весны Поэтов » Сетевые ресурсы vs печатные издания (стоит ли бояться глобальной сети?)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Наверх сайта
Copyright John © 2016